Les faits - Bonjour, Voilà les faits sur lesquels se basent les accusations envers l'Alliance et le procès d'intention à mon égard. Quand on décide de s'engager dans une polémique en

 

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Les faits

Rédigé par Patricia
Posté le samedi 01.05.04 à 11h54
Message n° 17726

Bonjour,

Voilà les faits sur lesquels se basent les accusations envers l'Alliance et le procès d'intention à mon égard. Quand on décide de s'engager dans une polémique en accusant les personnes, la moindre des choses et d'essayer de s'assurer de quoi on parle. Je vous laisse à tous ces messages pour que vous puissiez vous faire une idée sur la teneur de ce jugement sur la place publique !

Sujet en réponse au message d'Angela et en réponse à toutes les dernières questions, doutes et incompréhensions de la part des inscrits sur ce site à propos des changements :

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Mes réponses
Envoyé le mercredi 28.04.04 à 13h41
Message n° 17653
"Alors je trouve que ce serait formidable d'en parler sur le forum et peut-être aussi d'autres lectures sur lesquelles nous pourrions échanger ?"

Je suis entièrement d'accord avec toi il faut lire et relire pour comprendre et en tirer quelque chose pour soi, sa réflexion, ses conclusions et etc., ensuite on peut discuter là-dessus car discuter sur les lectures sans avoir lu c'est pas le top. Je me rends compte que parfois c'est un exercice, la lecture, fatigant, compliqué ou difficile pour certains mais c'est un exercice qu'on ne peut faire à la place de personne.
Ce qui nous inquiète c'est que certaines personnes inscrites depuis des mois ont essayé de lire n'ont pas compris. Bilan : est-ce que quand on comprend pas on en reste sur le 'je en comprend pas" ou est-ce qu'on cherche à comprendre quitte à demander aux autres, poser des questions et discuter sur ce qu'on ne comprend pas ?
Oui, je pense que plusieurs d'entre nous désirent discuter sur nos lectures... mais il faut peut-être que celui qui désire discuter sur le sujet ne s'enferme pas dans son mutisme et fasse un pas en avant en mettant un extrait d'un texte ou livre en discussion, non ?
Arrêtons de nous "faire des films" comme on dit... personne ne comprend tout, personne ne détient le savoir ou la science infuse et pour comprendre il faut du temps, de la patience, de l'aide des autres parfois. Pourquoi avoir peur de demander, de dire "je ne comprends pas" ?
En quoi ne pas comprendre est une erreur ? Ne pas comprendre est une étape pour celui qui cherche à comprendre...
Le soucis est est-ce qu'on reste avec nos incompréhensions et on se satisfait de cela, donc on se sent mis à part ou alors est-ce qu'on se lance pour essayer de comprendre, en faisant des efforts et même en demandant de l'aide aux autres qui peuvent nous apporter une lumière pour qu'on puisse comprendre par nous-même...
C'est un choix, le choix de chacun d'entre-nous, non ?

Ohh si tu savais comment à chaque lecture le spectacle est différent... voilà la magie de certains livres : lorsqu'on els ouvre on entre à chaque fois dans un nouveau monde. Pas parce qu'ils changent mais parce qu'ils nous mènent nous vers une réflexion qui change constamment notre vision et compréhension.

"et bien que je soutienne mordicus l'idée de travail sur divers sujets et de plancher sérieusement, je me sens un peu en retrait face à cela car j'ai l'impression que si on est pas à la hauteur du sujet, ou qu'on est pas capable ou qu'on manque de temps , on ne peut participer et qu'il faut ( ce qui est TRES BIEN), faire très attention aux questions qu'on poserait ou au sujet qu'on mettrait sur le tapis."

Heu... face à ta remarque je me demande si le hic ne vient pas du manque de confiance en soi...
En quoi faut-il être à la hauteur du sujet ?
Il y a des sujets plus simples que d'autres et puis prendre un sujet qui nous tient à coeur est toujours plus simple et aisé que prendre un sujet qui e nous dit rien, c'est pourquoi on n'a pas voulu donner un sujet à tel ou telle personne mais qe chaque personne décide ce qui lui plairais de faire.

Comment décider qu'on n'est pas capable avant d'avoir essayé de faire ?
Là c'est un manque de confiance en soi, c'est une réaction défaitiste qui au lieu de nous aider à aller plus loin, à accepter le défi pour soi-même nous renvoi sur les incapacités qu'on s'imagine avoir : "je ne peux pas, je ne sais pas, je en suis pas capable" !
Nous avons proposé ce travail pour inciter les personnes à donner d'eux-mêmes à travers un travail de recherche, de création personnelle pour les autres. Il ne s'agit pas d'examen ou barème quelconque mais d'une volonté de la part de chacun de faire... c'est facile de critiquer les autres quand on en fait pas, mais quand on fait on donne plus de valeur au travail accompli par les autres et c'est cette valeur, ce respect qui est important de faire remarquer à tous. Nous devons respecter le travail et la création des autres même si on n'est pas tout à fait d'accord... on peut en discuter, on peut se comprendre mais nous devons apprendre le respect de celui qui fait car c'est déjà un grand pas. Je parle pour tout le monde moi y compris bien entendu.
Comme tu vois le but de ce travail réside plus dans le fond que dans la forme...

Ah si on manque de temps c'est une autre affaire... même s'il n'y a pas de problèmes qu'on prenne des mois pour le faire. Le but n'étant pas de faire vite mais de faire de son mieux.

En ce qui concerne le message d'Alain je ne peux répondre à sa place. Je pense qu'il n'a pas voulu faire dans le "militaire"... parfois on s'exprime d'une manière qui donne libre cours à des interprétations qu'on avait pas l'intention de créer.

Il y a déjà une section débutants... la modération des nouveaux arrivants et le texte qu'ils recevront lors de leur inscription (qui n'est pas encore entièrement écrit) incitera je l'espère les personnes à lire, à découvrir, prendre le temps de comprendre, d'assimiler, réfléchir et lentement venir poser des questions, partager leurs réflexions ou doutes avec les autres. Et puis on est là...
La liberté totale ne marche pas, on a essayé longtemps...
Je donne un exemple sans citer de nom :
Un nouveau membre inscrit depuis 2 jours a, grâce à un bug, eu la possibilité de publier des messages, des commentaires et des questions tant qu'il voulait...
Résultat : on se retrouve avec des questions mil fois posées et mil fois répondues (si on cherche un peu on trouve des réponses), on se retrouve avec des nouveaux sujets qui n'ont pas lieu d'être sur le forum (parce qu'on a pas pris le temps de lire en quoi consiste l'Alliance, quels sont ses buts et ses moyens) et etc.
Tu peux me croire que ce constat n'a pas été fait dans la joie, mais après deux ans d'expérience on ne peut permettre à de nouveaux arrivants de publier ce qu'ils désirent. Ce n'est pas pour ôter la liberté de qui que se soit... mais comment peut-on en 2 jours comprendre où on est, pourquoi, ce qu'on cherche et ce qu'on peut demander aux autres sans les choquer ou les utiliser ?
Pour tout il y a un temps d'adaptation et de compréhension incompressible... faut savoir se donner du temps. Le temps est un allié, un allié de poids pour comprendre, pour apprendre et pour avancer.
J'espère que tu comprendras ce que je veux dire... qu'il n'y aura pas de mauvaises interprétations.

Pour l'entraide :
Une rubrique qui a longtemps fait partie de l'Alliance, on a tout essayé : un formulaire anonyme et réponse anonyme, un forum où tout le monde répond, un forum où seuls quelques uns répondent, un "forum" caché où on organise par rapport au sujet des questions posées et où on essaye d'envoyer les personnes au bon endroit ou bonne personne et etc.
C'est de toutes les manières catastrophique. Pourquoi ?
Parce que quand c'est gratuit on peut tout demander... de l'argent, de trouver une petite amie, un message de l'arrière grand-père de la soeur du beau-frère, un message du chien ou du chat, de prédire l'avenir (on va trouver un mari, on va avoir de l'argent et etc.) et etc.
On peut même demander à ce que la réponse nous convienne et qu'elle corresponde à nos attentes dans le cas contraire on peut demande trois ou quatre fois à différents médiums une réponse jusqu'à ce qu'on ait la réponse désirée.
On peut demander à ce que la réponse soit fournie dans la journée ou tout au plus dans les 24h qui suivent.
On peut même insulter ceux qui nous répondent parce qu'ils n'ont pas répondu comme on le voulait.
On peut consommer les réponses comme on consomme un repas tout prêt quand on veut et comme on veut.
On peut utiliser à loisir des personnes de bonne volonté, qui donnent de leur temps libre gratuitement et sans rien demander aux autres (ils sont là pour ça).
On peut prétendre que les médiums sur l'Alliance ne sont pas sérieux mais on demande quand même un petit quelque chose histoire de voir si on a une réponse.
On peut même comparer ces médiums aux autres voyants qu'on a eu le loisir de consulter pour une somme astronomique.
On peut aussi comparer les réponses et leur demander des comptes, détails en plus, d'autres compléments et etc.
On peut tout faire, tout demander et tout exiger quand on vient consommer, utiliser et prendre, gratuitement en prime...
Alors bien qu'il y ait des personnes honnêtes, des personnes ayant de bonnes intentions, des personnes qui cherchent vraiment, des personnes qui demandent sérieusement de l'aide on ne peut prétendre répondre et aider sérieusement qui que se soit par internet.
Je peux parler pour nous car nous avons passé des heures et des heures à répondre aux demandes d'aide pour ne pas laisser quelqu'un sans réponse. Nous avons fait de notre mieux mais notre mieux n'était pas assez. Nous ne sommes pas des machines, nous sommes des personnes avec une vie privée, des occupations, des problèmes et des soucis aussi, des moments difficiles parfois alors à force on est fatigués des insultes ou insatisfaction constantes, déçus du manque de respect, usés de se faire utiliser et moins idéaliste quand à l'homme. Bien sûr ce n'est pas une excuse, on pourrait s'oublier complètement pour les autres, on pourrait ne plus vivre que pour répondre aux demandes d'aide qui étaient souvent de l'ordre de 10 par jour, on pourrait oublier sa vie oui mais c'est pas le but de la communication avec les esprits.
Nous sommes tous là pour vivre notre propre vie, pour la vivre le mieux possible et personne n'a le droit d'exiger de l'autre d'oublier sa vie.
Alors en attendant qu'on trouve une forme équitable, équilibrée et le plus juste possible pour tout le monde il n'y a pas de ce genre "d'entraide" sur le site. D'ailleurs est-ce qu'on peut appeler entraide de répondre avec un message spirite à quelqu'un ?
Remettons les points sur les i... le message à la base de l'Alliance est clair là-dessus il n'y a pas de morts, alors c'est paradoxale de demander de discuter avec les morts, non ?
Recevoir un message du défunt un tel ou une telle n'est pas le but ultime de l'Alliance...
Je l'ai fait pendant plus d'un an... c'est terrible. C'est tellement illusoire ce genre de communication... d'abord parce que (je parle pour moi) les esprits tendaient à donner un message à titre évolutif, apporter un enseignement, une lumière pour avancer et non répondre à comment on est mort, est-ce qu'il va bien ou du genre. Les esprits se sentent toujours mieux que ceux qui restent... et parfois sont fâchés parce qu'on les retient, parce qu'on les fait souffrir à travers notre souffrance, parce qu'on croit plein de choses qui ne correspondent pas, parce qu'ils ont un spectacle merveilleux devant eux et que nous leur demandons de revenir à notre niveau. Je sais pas si ça leur fait mal mais en tous les cas ça ne fait pas plaisir à tout le monde et pas tous les esprits venaient spontanément. Parfois je pleurais en recevant des communications, je souffrais ou me sentais mal et parfois je ne recevais rien... alors peu à peu ils m'ont dit de laisser tomber ce genre de réponse et qui ne correspondait pas au but de leur visite et transmission et ne m'ont plus répondu pour ce genre de communication. Chaque personne est différente et vit une expérience différente... pour moi ce fut un calvaire de répondre au tac au tac comme ça.
Une main tendue, une oreille attentive et un coeur rempli d'amour vaut bien mieux qu'un message spirite qui n'apportera pas plus de la personne qui est partie, non ?
Lorsqu'on apprendra à écouter, à sentir et recevoir simplement les êtres qui malgré leur départ sont toujours avec nous alors on se sentira en paix et toujours près d'eux. Il n'y a pas de distance, pas de frontières ou limites... et cette sensibilité qu'on a tous il faut la découvrir. Penser que la mort tue l'esprit de la personne est aussi "réducteur" que penser que parce qu'il est mort il ne nous entend plus, il ne nous voit plus, il ne nous sent plus.
Apprenons et sentons en nous que l'esprit est vivant et que l'amour est lien.

Je me suis éloignée du sujet à la base, pardon. C'est peut-être parce que ce sujet me tient à coeur et que j'aimerais tant que ceux qui souffrent du départ d'un être cher comprennent qu'ils peuvent seuls sans l'aide d'un médium communiquer avec l'esprit de leurs proches. Et je ne parle pas de communication spirite, je parle de communication de l'âme, du coeur... celle qui est en nous instinctivement, qui existe depuis l'origine de l'homme. L'esprit de chacun est relié à l'esprit de l'autre et je pense que l'amour en est le lien. Et cette communication est bien plus profonde que toute autre communication médiumnique et, donc possible entre tous les esprits, liés par cette force qu'est l'amour, que l'enveloppe soit vivante ou pas.
J'écris peut-être des choses invraisemblables mais je le crois et je le vis, donc je peux l'écrire tout en sachant que c'est ma perception et mon vécu personnel.
Pour terminer : la modération évolue dans le temps... regarde dans ton profil, tu peux vérifier tes "droits".
Très amicalement,
Patricia

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Message de Clairemarie sur le site :
pourquoi?
Envoyé le mercredi 28.04.04 à 20h19
Message n° 17659

le site a t'il change? pourquoi vouloir a tout pris inculquer des choses que nous mediums savons , mais que certaines personnes ne sont pas encore a notre stade et qu'ils viennent ici pour trouver reconfort , chaleur, comprendre certaines choses , ils ont en plein desarrois d'avoir perdu un etre qu'ils aimaient , ils arrivent souvent tres sceptique car il faut le dire est ce que vous avez cru de suite ce qu'ils vous arrivaient, les choses etranges qui vous sont arrivees , leurs dirent j'ai recu tel message c'est bien beau mais ils ne sont pas senses nous croirent et je le comprends tres bien moi car je suis passee par la il y a plus de 25ans avant que je suis medium
alors je pense que le site doit rester tel qu'il etait et nous nous devons t'expliquer aux personnes ce que nous pensons ce que nous voyons, expliquer comment et pourquoi nous pouvons correspondrent avec l'eau de la, je connais des personnes qui etaient sceptiques de comprendre peu a peu ce qu'il se passe et aussi a leurs tours ils donneront de l'amour ils eclairerons d'autres personnes qui en auront besoin soyez indulgents et indulgentes
et ne forces personne a lire tel ou tel livre ils y viendront bien eux memes quand le besoin sans fera sentir
amities a tous et toutes

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Le message de Marieclaire avait été publié en tant que nouveau sujet mais étant en réponse à mon message il a été déplacé pour trouver sa place dans le sujet (Question d'organisation et compréhension pour les personnes qui suivent les messages). Marieclaire se désinscrit (Par sa propre volonté, sans qu'il y ait eu aucun échange et sans qu'elle ait demandé quoique ce soit à l'Alliance). Je ne sais même pas si elle a eu le temps de lire mon message qui se voulait entamer un dialogue ?!

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Patricia
Incompréhension
Envoyé le mercredi 28.04.04 à 20h58
Message n° 17662
"Pourquoi le site a t'il change? "
Pour divers motifs techniques que je ne vais pas expliquer car cela n'a aucun intérêt je crois et surtout parce que tout change et tout évolue... que ce nouveau site est l'espoir d'un changement possible.

"pourquoi vouloir a tout pris inculquer des choses que nous mediums savons, mais que certaines personnes ne sont pas encore a notre stade "
Personne ne désire inculquer ni imposer une vision. On peut tout au plus présenter sa manière de voir, l'autre en fait ce qu'il désire et sent juste et vrai pour lui, en sa conscience. Personnellement je ne prétends pas savoir... loin de là. Je ne sais rien, je vis des choses que je partage c'est tout.
Je suis désolée mais je suis contre cette idée de stade... quelle stade, quelle savoir ?

"leurs dirent j'ai recu tel message c'est bien beau mais ils ne sont pas senses"
Non, il ne sont pas sensés croire en qui que ce soit ni en quoi que se soit qu'ils ne sentent pas en eux comme "vrai"... chaque personne sent ce qui lui parle ou pas, heureusement. Il n'y a pas d'obligation de croire. Certains cercles ont des méthodes pour faire croire, dans l'Alliance personne n'est obligé de croire en ce qu'il ne veut pas croire. L'esprit est libre !
Etre médium n'est rien, être un homme "debout" en quête de... c'est un début...
Mon message ne visait absolument pas "convertir" ou imposer ce qui n'est que le fruit de mon peu d'expérience et vécu. Loin de moi l'idée de vouloir inculquer un savoir (que je ne pense pas exister ici et maintenant). Lorsqu'on souffre on souffre... et parfois seul le temps apaise sans jamais refermer la blessure.
Nous ne sommes pas comprises... mon message se voulait une porte ouverte vers le dialogue.
Patricia

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"Redempteur" mis un message accusant l'Alliance de totalitarisme et je ne sais quoi d'autre parce que soi-disant on n'avait supprimé le message de "Marieclaire". J'ai écrit de suite en privé à "Redempteur" pour clarifier le malentendu et lui expliquer qu'il n'y avait eu aucune modération ou suppression mais juste un déplacement de message sous le sujet auquel il faisait référence (je ne peux copier car je n'ai pas accès à ce message, mais si "Redempteur" est sincère il conviendra que je lui ai écrit et confirmera).

Suite à quoi, "Redempteur" a écrit à webmaster (Régis) le message suivant :

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Message transféré de Redempteur
Date : Thu, 29 Apr 2004 05:31:12 +0200 (CEST)
De : Redempteur
Adresse de retour :redempteur@free.fr
Sujet : [Alliance] Problème avec un membre
À : webmaster@alliancespirite.org

Merci de la réponse, mais l'intéressé à savoir Clairemarie ayant vu son sujet
être retiré sans autre forme de procès en a conclu que celui-ci avait été
purement et simplement supprimé.
Lorsqu'elle m'en a parlé et que j'ai regardé, j'en suis arrivé a la meme
conclusion. Vous auriez pu par mail la prévenir de ce déplacement , car au vu
d'une telle ségrégation , elle as tous simplement retirée son nom de la liste
des membres.
Il est vrai que la nouvelle mouture du site , est franchement un foutoir, on y
retrouve rien, on se perds en recherche inutile, alors qu'auparavant c'étais si
simple. De plus tous les sujets traités ou en cours on purement disparu.
N'en ai pour cause qu'un fait qui nous ai arrivé et que nous avions exposé ,
qu'est -il devenu lors du remaniement??
Voilà ce que je tenais à dire car j'ai toujours le courage de mes mots et
propos.
merci
Thierry

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Suite à son explication j'ai répondu :

Bonjour,
Dans une communauté avec des intentions fraternelles quand on a un doute on demande (en privé) avant de conclure des jugements erronés ou de faire des procès sur le dos des personnes sincères et amicales.
Patricia

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J'espère que cet exemple de malentendu serve de leçon à tout le monde et dorénavant qu'avant de tirer des conclusions précipitées et de clouer quelqu'un sur le pilori on prenne le temps de vérifier ses informations, de questionner et dialoguer en privé pour ne pas commettre des bavures et des erreurs aussi injustes que celles-ci.

Patricia

P.S. : Je ne t'en veux pas Yves, je suis loin d'être le monstre que certains aiment m'imaginer ! Je me demande juste qu'elle est cette fraternité, cette tolérance et ce respect des idées et des autres que tu prétends défendre, qui devrait être déçue, qui est intransigeante et méfiante, et, finalement, qui devrait faire preuve de souplesse et d'ouverture d'esprit ?!


Les réponses à ce message

 Compréhension et lecture.... par Dannye le 01.05.04 à 17h08
 Le respect du don.... par Janicelebois le 01.05.04 à 23h55

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